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 LockOut2011

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Laker
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 00:26

Alguem me explica que cena é esta do Lockout?! No Jogo dizia que a NBA pode estar em risco, pelo menos a próxima época... wtf?
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shaqshaq
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 00:36

Clubes, jogadores e o comissário da NBA, David Stern, não chegaram a acordo em relação ao novo contrato colectivo e haverá lockout, ou seja, greve.

Confirmou-se o que se temia: a Liga norte-americana de basquetebol não vai realizar-se na próxima época.

Os proprietários dos clubes e o sindicato estiveram reunidos hoje e não chegaram a nenhum consenso.

Os responsáveis pelas 30 equipas da NBA não abrem mão em diminuir drasticamente a folha salarial, facto que é peremptoriamente negado pelos jogadores.

Este é a primeira paralisação que a liga sofre nos últimos 13 anos. Na temporada de 1998/99, o campeonato ficou reduzida a 50 partidas na fase regular, ao invés das habituais 82.

Nessa época, a liga começou em Janeiro.

O lockout obriga a que as equipas cessem as suas actividades até que se alcance um acordo.

Não obstante, tanto os proprietários dos clubes como o sindicato dos jogadores prosseguem as negociações, para que a temporada 2011/12 decorra sem quaisquer problemas.
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JK#2
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MensagemAssunto: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 02:35

Ainda não se sabe quanto tempo isto demorar. O lockout significa que toda a actividade entre os jogadores e as equipas fica interrompida e proibida pela liga. Ou seja, ninguém pode fazer o que quer que seja relacionado com a NBA. Os clubes não podem falar com jogadores, os jogadores com clubes, com treinadores, os clubes não podem fazer trocas, não há free agency, não há training camps, os jogadores não podem visitar instalações das equipas ou qualquer outra coisa que tenha que ver com a NBA. É uma situação complicada que acho que vai demorar algum tempo a resolver e provavelmente a época não vai começar no tempo previsto e vamos ver se vai chegar a começar sequer. A principal cena que divide os jogadores dos donos das equipas é que os donos das equipas querem reduzir estupidamente o tecto salarial da NBA, ou seja, cortar bastante no salário dos jogadores. Dizem que o negócio só é viável dessa forma e que perdem dinheiro ano após ano com o actual (que expirou hoje) contracto. Os jogadores como é óbvio não querem perder dinheiro. Entre mais algumas outras coisas em que não há consenso. E até haver, não há NBA nem nada que esteja relacionado com ela. Isto é "relativamente normal" no desporto americano. Já houve na NBA, já houve na NFL, na NHL... enfim. Vamos lá ver o que isto vai dar.
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AdminMesou
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 03:40

[topico moved]


os jornais tb deveriam ter mais calma.. dizer que não vai haver a proxima epoca é desde ja exagerado..


os desportos americanos desde cedo que são visto como negocios/empresas.. e para eles isto é normal..
existia um contracto laboral, que neste caso fala da partilha dos ganhos.. e que todos querem por a mão, importa é discutir quem fica com o q?

os jogadores alegam a sua popularidade
os clubes alegam seu markting
a liga alega organização

mais ou menos isto..

depois obviamente quem sede um pouco aqui pede exigencias por outro lado.. que é o q o JK#2 referiu sobre o mercado fechado, as transferencias, os jogadores da NCAA.. etc etc..


porque do lockout?
o contracto actual acabava agora, já a alguns anos (pelo menos 2) que Derek Fisher (representante dos jogadores) estava em negociações com os donos, mas já se sabe que em negocios, as conversas iniciais é pra explorar o maximo a ver o que a outra parte cede.. ou quer..
não chegando a acordo antes do fim desse contracto, não existe um contracto activo.. e é necessario que exista um contracto que reguralize a liga..
os jogadores recorrendo ao lockout, que podem fazelo por direito, estão tambem a pressionar a liga e os donos para cederem nalgumas exigencias..
todos perdem com isto.. eles perdem algum dinheiro (que a nos, comuns mortais, deixarianos muito felizes) e nós fans n temos showtime!

daquilo que eu tenho lido ambas as partes vão "ter" ceder um pouco sobre aquilo que estão a pedir..
e gostaria de saber qual é o desfecho que vão dar sobre a idade minima de inscrição no draft..

vamos ver se teremos mais uma liga de apenas 50 jogos+playoffs ou menos..
mas duvido que não vá haver finals 2012! mt mm..

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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 10:18

Eu sinceramente não acredito muito neste lockout, porque a Nba é um grande negocio com muito em jogo, em questoes de publicidade, transmissões televisivas. produtos oficiais etc etc e como tal vão existir mutias pressoes para que acabe o lockout.

Agora claro que ambas as partes irão ter de ceder nas suas exigencias, pois com a Nba parada todos irão perder, jogadores,donos dos clubes , pratocinadores e principalmente nos os fas! Ainda para mais quando se aguardava com muita expectativa a a nova epoca com as trocas, os novos valores do draft e os free agents

Quanto à questao da idade minima de admissao ao draft acho que deveria ser aumentada pois muitos dos jovens com 18, 19,20... nao estao preparados quer mentalemente quer fisicamente para lidar com a enorme pressao da entrada na maior liga do mundo e para a possibilidade de fracasso ou sucesso ou ainda para gerirem os seus grandes salarios.


Sei que hà uns anos atras era usual o jogadores fazerem 3/4 anos de universidade e hoje em dia fazem 1/2 ou vao directos da high school para a nba
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 11:34

Tony Boss escreveu:


Sei que hà uns anos atras era usual o jogadores fazerem 3/4 anos de universidade e hoje em dia fazem 1/2 ou vao directos da high school para a nba


Essa é outra das condições que os jogadores querem alterar, a Liga proibiu em 2005 a passagem directa do High School para a NBA, obrigando os jogadores a passar pelo menos 1 ano na NCAA. Os jogadores querem que volte a ser permitido draftar directamente do liceu.

Foi por isto por exemplo que o Jennings veio jogar para Itália antes de entrar na NBA.


Quanto á questão do lockout acredito que demore uns 2/3, mas penso que ainda teremos liga este ano.

No entanto há que lembrar que a NHL já parou um ano inteiro, e em em condições extremas possa ser que aconteça o mesmo na NBA.
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MiCka
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 12:02

Eu estou do lado dos jogadores, muito sinceramente.

OK. recebem muito e tal. Mas os cortes são drásticos. Se há alguém que não tem culpa da situação financeira não são eles, mas sim quem fez a má gestão da liga e das equipas nos últimos anos, de quem lhes ofereceu os contratos.

É claro que já se sabe que quando os que tem mais poder fazem asneira o povo é que paga, e nem na NBA acontece o contrário... Se há quem leve dinheiro para a NBA, esses são os jogadores

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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 12:55

eu me vejo a concordar inteiramente com os jogadores..
o que eles pediram no inicio era mior liberdade contractual.. obviamente!

o que os donos estou a tentar negociar é um novo modelo.. seja ele hard cap ou soft cap..
isto é quase para impedir eles mesmos de fazerem contractos doidos e supermilionarios..

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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 12:59

mas os jogadores continuam a receber salários, mesmo com o lockout??

também já li em qualquer lado que os donos dos clubes querem reduzir o tecto salarial para não acontecer o que querem fazer nos knicks (juntar 3 estrelas), o que aconteceu em miami (juntar 3 estrelas), nesse aspecto ate concordo porque se ate hoje a liga foi sempre muito competitiva, se daqui a 6/7 anos, equipas mais mediáticas, tipo lakers, celtics, dallas, spurs, etc etc, tiverem 3 jogadores de topo, a NBA só vai ser nivelada por cima..

acredito que mais cedo ou mais tarde resolvem as divergências entre si, com o campeonato parado quem perde mesmo é a NBA, os donos e os jogadores..
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 13:44

Sim, os jogadores com contrato válido para esta época recebem o salário. Não recebem é merdas tipo seguros e coisas do género, mas o salário recebem.

Eu acho que ambos os lados têm razão e que tem lógica algumas coisas que eles reivindicam e ambos vão ter que ceder nas pretensões que têm. Um lockout não é bom para ninguém e como já disseram a NBA vai pressionar bastante para que eles se entendam. Eu acho que no molde actual os jogadores são totalmente beneficiados e os donos são completamente chulados. É verdade que são eles que lhes oferecem os contratos, mas eles se querem segurar os jogadores também têm de lhes pagar. Mas nem é muito pelos ordenados em si que eles são chulados, é pelas clausulas manhosas tipo os contratos garantidos e eles continuarem a receber o salário duma equipa, quando já foram corridos dela e já estão a jogar noutra. Aquelas pequenas coisas é que chulam as equipas, para além daquilo que o Mesou disse da divisão dos lucros. Ya, os jogadores podem alegar que sem eles não há espetaculo, mas sem alguém para os contratar, sem alguém que pague à liga a estupidez de luxury taxes que paga para eles poderem ter os ordenados que têm e só ao fim de não sei quantos anos é que dá resultado (vejam os Mavericks), também não há NBA.

Só um aparte sobre a NHL. No lockout da NHL, metade dos jogadores veio jogar para a Europa durante o lockout. Isto é possível porque as ligas russas e assim de Hoquei no gelo também são boas e pagam bem e conseguiram absorver o pessoal da NHL. Já com a NBA isso não é possível.
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 13:49

JK#2 escreveu:
Só um aparte sobre a NHL. No lockout da NHL, metade dos jogadores veio jogar para a Europa durante o lockout. Isto é possível porque as ligas russas e assim de Hoquei no gelo também são boas e pagam bem e conseguiram absorver o pessoal da NHL. Já com a NBA isso não é possível.

Eheheh... Lebron James no FC Porto Ferpinta! Razz Razz
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 20:13

chegaram a falar varias vezes de jogadores a virem para a europa durante o lockout.. mas a realidade da nba é completamente diferente para acontecer que principalment as estrelas façam isso..

os donos dos clubes estão a tentar criar regras sobre eles mesmos que os protejam das loucuras.. e obviamente que isso pode vir a mexer nos bolsos de muitos jogadores..
mas tem que ser.. eles querem ver se conseguem manter os seus jogadores sem entrarem em loucuras.. mas obviamente que o jogador deve ter alguma liberdade assim que acaba o contracto de poder seguir para outra instituição.. tem o direito de pedir clausulas e mais clausulas pois muitas delas foram criadas pelos donos para eles nao perderem os jogadores ou contratarem jogadores a baixo custo..

tal como minimos e maximos, passando pelos contractos de veteranos e etc..
sem ser contra os Heat, mas com um hard cap o que eles fizeram era impossivel, a n ser q jogassem o resto da epoca com apenas 7 ou 8 jogadores e esperar q ninguem se lesionasse..
os Knicks desde o ultimo lockout so fizeram asneiras.. se encheram de maus contractos e agora que estao a ganhar algum ar estao a tentar arranjar o maximo possivel para encaixar outra estrela e encher o resto do plantel com contratos minimos ou veteranos..
equipas como os Lakers e os Mavs pagam balurdios em Luxury tax pois aproveitam o maximo possivel das leis actuais..

isto são exemplos daquilo que as leis deixam fazer e que faz com que os donos se endividem.. mas se não arriscarem isto é muito dificil terem sucesso..
existem muitos casos de jogadores pagos pelo valor acima, pois com o mercado actual ou os donos pagam e muito para muito tempo ou se arriscam a n ver os playoffs durante mts anos.. nem todos tem a sorte como os thunder de terem no nucleo duro da equipa dois jogadores jovens.. e mesmo estes para ganharem certamente eles terão que ir buscar jogadores e provavelmente pisar o risco ou senão outra equipa que se tenha endividado mas tem um plantel melhor pode lhes passar á frente..

os jogadores pedem e tem que pedir.. é o normal, não são eles que estao a gerir o dinheiro.. eles apenas estou lá para dar o seu melhor e receber boa parte dos lucros.. problema é que nem todos os clubes estão a conseguir gerar lucros

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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 01 Jul 2011, 23:54

Nem todos estão a conseguir gerar lucros porque isto torna-se um ciclo vicioso no actual panorama. Só consegue ser campeão quem tem planteis bons e caros! E só com planteis bons e caros é que se consegue algum sucesso desportivo o que traz depois as publicidades, etc. O problema é que são poucas as equipas que têm sucesso desportivo, mas todas vão em busca dele. Ou seja, gastam todas balurdios, mas poucas conseguem ter retorno desportivo, logo poucas conseguem ter retorno de receitas. Isto é bastante complicado, mas eu acho que o ideal é a liga se nivelar por baixo. Ou seja, em vez de termos 4, 5 equipas com grande parte dos melhores jogadores da liga e em que já se sabe que das 30, vai ser entre elas que o campeonato se vai discutir, os melhores jogadores vão-se dividindo pelas equipas e começa a ganhar quem jogar melhor, não quem tiver o patrão com mais dinheiro para pagar mais taxas e juntar melhor jogadores.

Quanto aos jogadores virem para a Europa, os europeus são capazes de vir. Tipo os Gasol, Calderon, Bargnani, Tony Parker... Esses são capazes de vir fazer uma época ou um bocado da época até acabar o lockout. Mas os clubes europeus não têm capacidade de absorver todas as estrelas da NBA. É impossível. Principalmente porque nunca se sabe quando acaba o lockout.
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Dom 03 Jul 2011, 17:01

postei no topico das transferencias a intenção do realmadrid adequerir rudy fernandez.. e para este topico o que interessa é o facto dos clubes não poderem contactar os jogadores nem os seus representantes..

a nba e as suas regras :S

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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Dom 03 Jul 2011, 18:28

Acho bem. Pode haver coisas exageradas, mas isso já se sabe como é. Mas se não se sabe como vai ficar o CBA, então vão contactar os jogadores para quê? Com que base? Se estão em conflito, eles que se entendam primeiro naquilo que é absolutamente indispensável e depois no resto.
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Qua 06 Jul 2011, 20:24

Depois de decretado o “lockout” da NBA no passado dia 30 de junho, o primeiro dos últimos 13 anos, uma nova reunião, marcada para o próximo dia 14, faz reacender a esperança de um entendimento entre os jogadores e os patrões das equipas.

Sindicato dos jogadores (NBPA) e proprietários parecem dispostos a chegar a um entendimento que permita que a temporada comece sem qualquer tipo de constrangimentos.

Segundo avança o “New York Daily News”, a reunião de dia 14, a primeira desde que há uma semana foi decretado o “lockout”, irá contar com a presença de representantes das duas partes.
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Qui 07 Jul 2011, 12:38

Segundo basketpt.com o base Deron Williams tem acordo com o Besiktas enquanto durar o lockout na NBA, sendo que em principio assinaria um contrato que lhe permite regressar a NBA mal seja levantado o lockout conforme transcriçao da noticia abaixo

De acordo com o NTV-Spor,um dos mais reputados canais desportivos turcos, um dos grandes bases da NBA terá chegado a acordo com o Besiktas para rumar à Turquia enquanto se mantiver o lockout na liga norte-americana. Até ao momento, e apesar da mudança de Milos Teodosic esta é a grande transferência do Verão no basquetebol europeu.

Espera-se que o base que na temporada anterior se transferiu dos Utah Jazz para os New Jersey Nets assine um contrato que lhe permita regressar à NBA caso o lockout termine no decorrer da temporada.

Depois de no ano passado terem contratado a antiga estrela Allen Iverson, os turcos parecem apostados em contar com os serviços de outra figura do Planeta NBA.

Nas próximas horas tanto o clube como o jogador deverão confirmar ou desmentir esta notícia
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Qui 07 Jul 2011, 16:48

A verificar-se, é uma machadada enorme nas pretensões dos donos das equipas da NBA nas conversações!
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Qui 07 Jul 2011, 17:53

JK#2 escreveu:
A verificar-se, é uma machadada enorme nas pretensões dos donos das equipas da NBA nas conversações!

Se existir mais equipas a fazer assim contratos com jogadores, em que os liberta paa regressarem as suas equipas na NBA mal seja levantado o lockout......torna ainda mais dificil as conversaçoes pois claro...acabam por estar a jogar, experimentando outros campeonatos/competiçoes e se calhar a ganhar o mesmo ou mais.....vindo jogadores desses faz com que aparecem potenciais patrocinadores que nunca tinham aparecido se calhar para suportar esses custos e ter retorno em publicidade ou assim!
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Qui 07 Jul 2011, 19:26

Também se fala na ida de Zaza Pachulia para o Beşiktaş.
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Qui 07 Jul 2011, 20:19

rikhardhur escreveu:
Também se fala na ida de Zaza Pachulia para o Beşiktaş.

Quem tem um presidente milionário que "injecta" dinheiro no clube sujeita-se a isto, é tipo o Abramovich la do sitio Very Happy Very Happy
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Qui 07 Jul 2011, 22:28

Até já se fala que eles vão falar com o Kobe!

O problema para as negociações de eles virem para a Europa, é que eles mostram aos donos que não vão ceder. Ou seja, que não têm pressa num acordo, porque estão a jogar à mesma. Eles não estão parados, ou seja não precisam da NBA para continuarem as carreiras. Apesar de monetariamente acabar por não ser tão rentável por causa da visibilidade, etc, eles podem viver sem a NBA. Já os donos das equipas não têm as equipas para nada se não existir NBA.
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sex 08 Jul 2011, 15:02

Mais um jogador da Nba que vem para a europa, Sonny Weems , extremo dos Raptors que assinou pelo Zalgiris Kaunas, um clube Lituano com forte tradiçao no basquetebol europeu.

"Aproveitando a notícia de que a contratação do maiorquino Rudy Fernández pelo emblema espanhol não se concretizou, o jogador russo, conhecido como “AK47”, decidiu, segundo o jornal “Marca”, “oferecer-se” para ocupar umas das posições de extremo da formação merengue... pela módica quantia de 4 milhões de euros por ano."

in record
Com estas movimentações de jogadores da Nba para a europa em virtude do lockout , espera uma euroliga fortissima
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Sab 09 Jul 2011, 17:42

Deron Williams já está no Besiktas...

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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   Dom 10 Jul 2011, 13:42

manu-ginobili escreveu:
Deron Williams já está no Besiktas...

a europa é que fica a ganhar com esta brincadeira bounce cheers
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MensagemAssunto: Re: LockOut2011   

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